El periodista Stephen Sackur de la BBC
le hace una
entrevista a Julio Borges donde lo desenmascara entorno a las verdaderas
intenciones de las protestas "pacificas" que viene llevando a cabo la
oposición en contra de la estabilidad del país. De igual forma le encara
sobre
los nexos que tanto él como su partido político Primero Justicia tiene
con
organizaciones norteamericanas.
Lea la entrevista
completa:
Stephen Sackur: Bienvenidos a HARDtalk, soy Stephen Sackur.
Cada día parece que Venezuela se acerca al caos político y económico. Protestas
masivas anti-gubernamentales han sacudido al país. Casi 40 personas han muerto
como parte de los enfrentamientos en la calle con los agentes armados de
Maduro. Las tiendas carecen de alimentos, y los hospitales de medicamentos.
Algo, al parecer, tiene que suceder.
Mi invitado hoy es Julio Borges, Presidente de la Asamblea
Nacional,
controlada por la oposición. ¿Podemos decir que la revolución
chavista
y socialista se está muriendo?
Julio Borges, en Caracas, bienvenido a HARDtalk.
- JB. Gracias
Stephen,
S.S Hemos visto más
de 40 días de protestas masivas. Hemos visto
enfrentamientos entre
los manifestantes y los agentes armados de
Maduro y vemos las
víctimas civiles, muchos heridos y unas 40
personas, muchas de
ellos muy jóvenes, ahora muertos. ¿Cuánto
tiempo puede durar
esta situación?
- JB. Bueno,
escuche. No es solo 45 días. Hemos estado luchando
18 años Y 45 días. Y estamos luchando por la democracia en
Venezuela. Y esa es la razón por la cual la gente está en la
calle,
realizando manifestaciones enormes, no solo en Caracas pero
en
toda Venezuela. Lamentablemente la respuesta del Gobierno ha
sido la represión. Ayer dos personas fueron asesinadas, muy
jóvenes, de 16 y 33 años de edad. Cada día tenemos esta
misma
rutina de represión y violencia, y es muy importante que
usted
sepa que estamos luchando en las calles simplemente por la
democracia, simplemente tratando de construir un camino
democrático, para tratar de conseguir elecciones libres en
Venezuela, elecciones que están incluidas en nuestra
Constitución
pero que Maduro niega al pueblo, negando el derecho a votar
en
elecciones, de modo que solo tenemos las calles como el
espacio
para luchar por los derechos democráticos en Venezuela.
SS. Sí, pero como
líder político responsable (naturalmente eres el
Presidente de la AN y
uno de los líderes del partido Primera Justicia), no
tiene usted alguna
responsabilidad, cuando ves el derramamiento de
sangre, y – como
usted destaca – el hecho de que muchas las víctimas
son estudiantes y
gente muy joven, no tiene una responsabilidad para
decirles a los
manifestantes de su Partido y más allá, que esto ya es
suficiente, el
derramamiento de sangre y el costo es demasiado alto.
- JB. Si pero
nuestra responsabilidad, Stephen, es traer la
democracia, la paz y la libertad al país. Estamos viviendo
en una
Venezuela que es igual a una mala copia de Cuba; no hay
derechos en Venezuela, no hay comida, no hay medicinas, no
hay
oportunidades. Miles tras miles de jóvenes se están saliendo
de
Venezuela para buscar un futuro en otros países. No solo se
trata
de un conflicto político en Venezuela, sino un
enfrentamiento vital,
existencial y de valores. Si vemos la gente participando en
las
marchas en la calle, vemos todo tipo de persona; jóvenes,
viejos,
políticos, activistas, desempleados, todo tipo. Así que es
todo el
pueblo contra Maduro; no es una mera confrontación política.
SS. ¿Sí, pero
verdaderamente piensa que estas protestas van a sacar a
Maduro del poder? Ese
es el reclamo de los manifestantes – ‘tiene que
irse Maduro’, dicen
los manifestantes; pero no existe la menor muestra
de que Maduro se vaya
a alguna parte.
- JB. Estamos
luchando por una serie de valores, no tenemos
tiempo y no tenemos otra manera para luchar por la libertad,
la
justicia, la democracia. Tiene que recordar, Stephen, que
todo lo
que está sucediendo tiene su origen en un golpe de Estado
realizado por Maduro contra el Parlamento. Casi logró anular
al
Parlamento, pero todo el mundo salió a las calles para
defender a
la democracia, defender la separación de poderes, el sistema
de
controles y equilibrios, defender su derecho al voto, el
derecho a
una economía libre; de allí que tenemos una lucha muy
profunda
en Venezuela, un Gobierno que no tiene la menor intención de
abrir el camino hacia una agenda democrática, así que para
el
pueblo venezolano no existe otro camino que luchar en las
calles,
y el pueblo está dispuesto a luchar por su país.
SS. Pero los
venezolanos también tienen un sentido de la historia, y
ellos recuerdan que
en 2014, cientos de miles de personas salieron a
las calles para
tratar de sacarle del poder, con el reclamo de que esas
elecciones habían
sido fraudulentas. En ese entonces, Maduro encaró a
los manifestantes y
ganó esa batalla. Luego podemos recordar los
eventos del año
pasado, cuando usted y muchos de sus compañeros
llamaron a la
celebración de un referéndum revocatorio, y creyeron que
podrían hacer caer de
rodillas a Maduro, pero una vez más el
Presidente perduró, y
yo les digo una vez más que existe la misma
señal de que esta
vez, también, Maduro perdurará.
- JB. Sí, pero
tenemos algo de ventaja. La comunidad internacional
tiene una idea muy clara de que el Gobierno de Maduro es una
dictadura, y que el pueblo venezolano tiene una posición muy
fuerte, no es una minoría sino una mayoría enorme. Casi el
80 o
85% del pueblo tiene la certeza que Maduro debe estar fuera
del
poder, ya que perpetró un golpe de Estado en Venezuela.
SS. Pero Julio
Borges, usted sabe que en la democracia uno no
gestiona el Gobierno
a base de encuestas sino por elecciones. No
olvidemos que Nicolás
Maduro, le guste o no, tiene un mandato
electoral, ganó la
elección presidencial luego de que Chávez muriera en
2013, y su mandato
está previsto que dure hasta finales de 2018: ese
es el mandato.
- J.B Pero mire,
uno tiene que gobernar de acuerdo a la
Constitución, y la Constitución dice que el año pasado deberíamos
haber celebrado elecciones de gobernadores, y Maduro no
quiso
realizar esas elecciones. Debimos tener un referéndum
revocatorio y Maduro lo impidió; debimos tener elecciones
regionales y Maduro lo impidió. Así que no puede haber una
Constitución para Nicolás Maduro, y ninguna Constitución
para el
pueblo venezolano. Ese es el eje central del problema. En
Venezuela no tenemos ningún tipo de Constitución, solo la
voluntad de Maduro, y él decide si tenemos elecciones o no
en
Venezuela. Esto no es justo, esto no es democracia. Y
estamos
luchando precisamente por un camino democrático en
Venezuela.
Estamos luchando para traer la Constitución a la vida
política,
mientras que Maduro está luchando fuera del marco de la
Constitución, nosotros estamos luchando dentro de la
Constitución. Esta es una diferencia enorme. Nosotros
llamamos a
la democracia, Maduro llama a la violencia.
SS. Bueno, pero
Maduro dice que usted (y lo ha identificado a usted,
Julio Borges, en
particular), es el autor intelectual de los golpes; que
lo que realmente
quiere es un golpe, y debo decir que, leyendo
algunos de sus
comentarios recientemente, unos de sus comentarios
dice: “es hora que
los hombre de verde, es decir, las Fuerzas
armadas, rompan su
silencio”. ¿Esta Ud. sugiriendo, implícitamente,
que quiere ver una
situación en la que los cuerpos de seguridad
venezolanos, y las
Fuerzas Armadas en particular, rehúsen a
obedecer órdenes?
- JB. Lo que
estamos pidiendo a las Fuerzas Armadas en
Venezuela es precisamente que ayuden al pueblo venezolano,
no
a la oposición, sino al pueblo, para asegurar el orden
constitucional y democrático en Venezuela.
SS. Perdóname, pero
las Fuerzas Armadas en Venezuela deben
seguir las órdenes
del Comandante en Jefe, el Presidente del país.
Yo no entiendo como
puede ser constitucional sugerir que usted
quiere ver un motín
entre todas las Fuerzas Armadas de Venezuela,
como usted sugiere
que debería pasar.
- JB. No, porque
existe una diferencia enorme entre un
Comandante en Jefe actuando como el jefe del Gobierno
venezolano y Maduro, que actúa y emite órdenes a las Fuerzas
Armadas como jefe de un partido político. Lo que no queremos
es
una Fuerza Armada con colores políticos, que forme parte de
un
Partido político, ese es el problema verdadero. Queremos una
Fuerza Armada constitucional e independiente. Ese es el eje
del
problema. No hacemos un llamamiento para unas Fuerzas
Armadas opositoras, sino para unas Fuerzas Armadas que
respondan a las instituciones democráticas en Venezuela y no
a
los partidos políticos; el que ha demostrado su color
político en
Venezuela ha sido Maduro.
SS. Una pregunta muy
simple, sí o no. ¿Estás llamando que las
Fuerzas Armadas en
las calles, las mismas Fuerzas que han
controlado las
manifestaciones callejeras, abriendo fuego a veces
contra los
manifestantes, estás pidiendo que esas Fuerzas Armadas
se nieguen a seguir
ordenes?
- JB.
Absolutamente sí. Creo que cada guardia que esté
quebrantando los Derechos Humanos en Venezuela debe pensar
con su conciencia, no hay manera en que un Gobierno no
democrático pueda dar órdenes contra la gente, especialmente
cuando las protestas se están realizando de manera tan
pacífica,
simplemente pidiendo elecciones en Venezuela.
Es completamente desproporcional que los jóvenes que están
manifestando por una solución pacífica, que sería un voto,
enfrenten la represión del Gobierno contra los DD.HH,
incluso
procesando a estos jóvenes en la jurisdicción de las Fuerzas
Armadas, algo que es contrario a la Constitución y contrario
a los
DD.HH. Así que tenemos que llamar a la conciencia, y luchar
por
una solución que respete a los DD.HH en Venezuela y no por
la
represión.
SS. Ok, pero el
problema que tiene Ud. es que tiene un historial –
como Maduro y
aquellos en el Gobierno frecuentemente recuerdan –
que apoyó al intento
de golpe militar contra Hugo Chávez en 2002. Y
sabemos, gracias a
las informaciones publicadas en Wikileaks en los
años posteriores, que
su Partido tiene vínculos con los EE.UU, y que
miles, si no millones
de dólares, fueron canalizados a su Partido a
través de ONGs
financiadas por los EE.UU. Y por tanto, hay muchos
dentro del régimen
que dicen que Ud. es solo un agente de los
EE.UU, de la potencia
imperial.
- JB. Todo eso es
propaganda, y existe una manera muy fácil de
comprobarlo: vayamos a un proceso electoral para que el
pueblo
decida si soy un agente de la potencia imperialista, o si
represento
a algún tipo de liderazgo en Venezuela. Es muy fácil
comprobar
que tenemos que dejar al pueblo decidir, a través del voto,
qué
tipo de futuro quieren para Venezuela. Y yo estoy
completamente
seguro que el movimiento político que hemos creado con
tantos
jóvenes líderes, es ahora mismo la opción y el futuro que
Venezuela quiere para una Venezuela moderna. Es muy fácil:
dejen que el pueblo vote, y dejen que decidan qué tipo de
Venezuela quieren. El que rechaza esta opción es Maduro.
SS. El 5 de mayo,
creo, usted sostuvo un encuentro con Vicepresidente
[de EE.UU] Mike Pence
y también con el Asesor de Seguridad Nacional,
HR McMaster. ¿Usted
pidió a esos dos señores ayuda estadounidense,
y pidió usted que
fueran más allá de sanciones contra individuos, y pidió la aplicación de
sanciones económicas contra el país como entidad?
- JB. Por
supuesto que no. Imposible. Estamos construyendo en
toda América, pero sobre todo en América Latina, un tipo de
grupo
o equipo de países que podrían ayudar a Venezuela en esta
crisis.
Hemos hablado con los presidentes de Panamá, Perú,
Argentina,
Brasil, Chile, México y todos ellos tienen muchas
inquietudes
sobre Venezuela, y la razón es que Venezuela ya no es
solamente
un problema local, sino un problema regional. Estamos
pidiendo el
apoyo de la comunidad internacional y de la comunidad
latinoamericana para traer y construir una agenda
democrática
aquí en Venezuela, y el objetivo principal de esta agenda es
dejar
que el pueblo vote. Es muy claro, solo el voto puede traer
una
solución.
SS. Pero el problema
es que, a lo largo de esta entrevista, usted ha
estado hablando como
si la oposición estuviera unida, y la oposición
está muy lejos de
estar unida. Existen 21 partidos políticos. Por ejemplo
usted, como
individuo, tiene un historial de divisiones y disputas con
dirigentes opositores,
y francamente, gran parte del tiempo, la oposición venezolana ha estado
luchando entre ella misma, como ratas en un saco. ¿Por qué la
gente en el exterior, sin hablar de los venezolanos, tomaría en serio esta
propuesta de que, si se celebraran elecciones, y si ustedes lograran
ganarlas, ustedes podrían gobernar de manera coherente, puesto que
están tan divididos?
- JB. Perdona
Stephen, pero eso no es cierto. Yo soy el Presidente
del Parlamento, y Presidente de un Parlamento que incluye 14
partidos políticos dentro de su coalición, y estamos muy
orgullosos
de lo que hemos construido como unidad. No ha habido una
sola
elección en la que hayamos presentado más de un candidato
presidencial. Solo se han dado elecciones con dos
candidatos: un
candidato de la oposición y otro del Gobierno. Tenemos una
plataforma única, con un solo mensaje en la campaña. Tenemos
un sistema de reglas para la elección a través del
referéndum y
elecciones primarias y una sola posición.
SS. Sí, entiendo que
solo presentan un candidato contra Maduro e
insisten en que
tienen un solo mensaje, que es que debería haber
elecciones y que
Maduro ha de salir, pero eso no es suficiente. Me ha
estado diciendo que
el pueblo venezolano está sufriendo, que las
tiendas están vacías,
los hospitales no tienen fármacos, que el sistema
económico está roto,
y sin embargo cuando veo lo que estas
proponiendo, no estás
comunicando al pueblo venezolano cómo se
podría resolver la
crisis que están viviendo. No tienes una plataforma
coherente, y muchos
de vuestros partidos tienen visiones muy distintas
de lo que ustedes
harían con el actual sistema chavista y socialista.
- JB. Mire,
Stephen, lo que estamos viviendo en Venezuela es una
tragedia, no se trata de un Gobierno malo, como ocurre en
los
demás países. Estamos viviendo una autentica tragedia. El
pueblo
está muriendo, pasando hambre, sin medicinas, en las calles
rebuscando comida de la basura, mientras que vivimos en uno
de
los países más ricos del mundo. Lo que tenemos en Venezuela
es
un problema “pre-ideológico”, tenemos que luchar no por
políticas
innovadoras, sino por la democracia, un gobierno civil, la
separación de poderes, frenos y equilibrios, el orden de la
ley... y
en cada una de estos principios estamos muy unidos, no solo
como oposición, sino como un pueblo, como venezolanos, así
que
no existen problemas en este sentido. Estamos viviendo una
tragedia de tal escala que tenemos mucho en común.
SS. Con todo el
respeto, yo he estado en Venezuela, como debe saber,
he hablado con todo
tipo de personas en distintas partes del país, con
distintas condiciones
económicas, desde el suburbio muy acomodado
donde usted vive,
hasta los barrios más pobres, donde los chavistas
más leales y
radicales viven. La impresión que yo tuve es que mucha
gente se siente muy
enajenada con respecto a Maduro, pero que aún
existe un núcleo
central que apoya el socialismo y a la Revolución
Bolivariana, y a mí
me parece que si ustedes logran sacar a Maduro
corren el riesgo de
desencadenar un conflicto civil, e incluso una guerra civil en Venezuela
¿Está usted dispuesto a arriesgarse esa posibilidad?
- JB. Yo no estoy
de acuerdo con esa imagen. Porque primero, los
chavistas viven en algunas de las partes más ricas de la
ciudad.
SS. Yo no estoy
hablando sobre los miembros del Gobierno, sino de la
gente común, algunos
de los cuales creen que es gracias a Hugo
Chávez que pueden
tener una casa, un empleo y una existencia
económica mejor de la
que tenían antes cuando su clase, Sr. Borges,
estaba en el poder en
Venezuela en los años 80 y a principios de los 90.
- JB. Bueno en
ese entonces yo tenía solo 20 años, perdón. Pero lo
que puedo decir es que ahora, esta gente sabe que Maduro ha
destrozado lo que había conseguido Chávez, y ahora mismo,
las
bases chavistas y pro-Maduro solo conforman un 10 o 12% de
la
población, y nosotros sabemos que podemos tener un futuro
Gobierno que incluya a esas personas en una nueva Venezuela;
una Venezuela unida. Así que yo no veo los problemas y las
razones para una posible confrontación, ya que no existe una
posición simétrica entre las dos partes, sino una situación
casi
unánime: la oposición contra Maduro. Estamos hablando de un
90% de la población que está en contra Maduro, no de la
mitad de
la población, así que no veo ningún riesgo de seguir con un
camino democrático y muy inclusivo (en eso tiene la razón),
un
discurso político muy inclusivo para unificar todo el país.
SS. Déjeme hacerle
una pregunta personal. Usted tiene cuatros hijos
jóvenes, usted sabe
lo que está ocurriendo en su país hoy día; uno de
los líderes
opositores más reconocidos, Leopoldo López, después del
último periodo de
protestas masivas, fue acusado de incitación y
sentenciado a 14 años
en la cárcel; usted ha sido atacado con una
tubería de metal, ha
sido agredido el mes pasado, y le han lanzado
gases lacrimógenos;
es muy probable que, considerando lo que Maduro
ha dicho sobre usted
personalmente en los últimos días, termine
durante mucho tiempo
en la cárcel, tal vez en una cárcel militar. ¿Está
usted preparado para
eso?
- JB. Bueno,
estoy preparado para luchar por lo que creemos en
Venezuela. Creo en la lucha por los valores que hacen de la
democracia algo fuerte, espléndido y grande para Venezuela y
cada uno de nosotros asume ese riesgo. Ayer dos muchachos
jóvenes murieron, y probablemente no estaban preparados para
eso, pero tenemos que pensar de manera positiva en
Venezuela.
Todos los venezolanos saben, están conscientes del hecho de
que están luchando por algo, y tienen que hacer todo lo
posible
para recuperar el país para cada uno de nosotros. Tenemos
que
luchar con eso en mente.
SS. Hay una cosa que
usted y el Sr. Maduro comparten y eso es la
necesidad de incluir
a todos, usted ha hablado sobre eso, y Maduro en
los últimos días ha
dicho que necesitan arrancar el diálogo. Tiene esta
idea de una Asamblea
Constituyente para desarrollar un nuevo marco
constitucional y
quiere que ustedes, como oposición, se unan a ese
diálogo. ¿Está usted
dispuesto a hacer eso, ya que usted ha dicho que
"No" en
múltiples ocasiones en el pasado?
- JB. Pero usted
debe saber que esta propuesta de Maduro es un
autentico fraude. No será una Constitución, no será
ratificada por
el pueblo, es algo parecido al congreso de Mussolini, del
fascismo,
en el que los miembros fueron nombrados por sectores, y no
directamente por el pueblo, así que es un verdadero fraude,
es
una copia del modelo de Cuba.
SS. Bueno, Julio
Borges, tenemos que cerrar la entrevista aquí, pero
muchas gracias por
acompañarme hoy en HARDtalk.
José Rafael Vivas, criptoavtivísta y conductor del famoso canal de YouTube "Criptopolítica", informó este sábado 29 de Febrero a través de su canal en Telegram que "uno de los mayores y mas poderosos ecosistemas internacionales de Criptomonedas del mundo llega a Venezuela para ayudar a Criptomonetizar al país". 
